kelly 2008-1-19 06:31
[王家卫映画]谭家明：你可以说我是完美主义者
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[b]谭家明：你可以说我是完美主义者[/b]
访问：潘国灵 李照兴
整理：潘国灵
时间：2003年11月15日
[b]王家卫在电视台的日子你们已认识吗？[/b]
还没。后来他在永佳，帮陈勋奇做事，陈勋奇找我开戏，那时才认识。
[b]
那你和张叔凭认识和合作的日子更早？[/b]
嗯。
[b]《最后胜利》为何找王家卫写剧本？是电影公司介绍吗？[/b]
陈勋奇找我到永佳开戏，当时王家卫是永佳scriptwriter（编剧），一起聊剧本develop（发展）一些戏，但都没开成。《最后胜利》是德宝的，那时与王家卫已建立friendship（友情），我便问他有没有兴趣写这个剧本。这与永佳无关。
[b]《最后胜利》最初故事由哪个人构思？[/b]
喝茶时讨论出来的，讲起一个人的故事……现在问起也忘记了是怎样发展出来的。通常我和writer（编剧）合作，陈韵文也好，王家卫也好，舒琪也好，全都是我和他们聊，分好场，然后编剧回去写。
[b]但现在编剧好像只有王家卫名字？[/b]
《最后胜利》编剧只挂王家卫名字，但其实他只写了一半，有一半是我和俞琤写的，俞
琤是这出戏的策划……
[b]那么剧本下半部是由你写的吗？[/b]
我和俞琤写，张叔平也帮了一些，大概一两场，二人在酒店房间完成。王家卫交不了整个剧本，只交了一半。但写到后段，戏正在拍的时候，有些停下来的空档，便再找王家卫聊聊ending（结尾），再多写两三场也不定。整个过程很明显分为两部分，但我们base on（基于）头part（部分）发展，保持风格一致。
[b]拍完了《杀手蝴蝶梦》（1989）后，九十年代你转向幕后制作，包括剪接、美指方面。《阿飞正传》是九十年代一部重要电影，你负责剪接，谈谈这个过程好吗？[/b]
这是很大的乐趣。第一，王家卫拍戏好认真，美指、灯光、摄影全都做得很好。那么高质素的影像material（材料），由你去剪，是很大的乐趣。第二，就是freedom（自由）。王家卫找我之前，张叔平剪过一两场给他看，他觉得不太吻合那戏的呼吸，不是他想要的东西。他想我帮他剪，我看了他拍的footage（片断），颇感兴趣，我也喜欢剪接的。那我就帮他set up（建立），边剪他边拍，他不会参与，王家卫自己可能没耐性亦不喜欢剪接，他不认为需要自己**刀。
[b]甚至一些guideline（方针）也没有？ [/b]
没有。他就是给片你看，你搞掂。好的是他拍每个action（动作），譬如张国荣第一场入南华会买汽水，又wide shot（阔镜）又close-up（特写）又hand-held（手提）跟着背脊……八个angles（角度），又很多选择，变相你可以替他分镜头，架构每场戏的场面调度。每个action有不同takes，不同选择会影响场面调度以至整个感觉。我随自己直觉走。譬如分析开头何以是跟拍而不是static shot（静止镜头），是因为那个character（本身）。我没有详细和他倾character，亦不需要倾，我看片已经知道。这角色好有confidence（信心）好aggressive（主动的），如果用个static shot慢慢pan入去，，好week（弱），火力不足。于是一来就跟着他背脊，咯咯声行入来，勇往直前，进入。我觉得那么多takes这个angle最适当，我就用。然后入到去，转个身，张曼玉有个开汽水瓶的take，一弹出来，瓶盖弹出来的声音，与画面synchronize（同步），来emphasize（强调），感觉好strong（强烈），我依着自己思维去架构。我记得剪了四本的时候，我给他看，他说：「咦，几好喔！」，就是这样。
[b]剪接对电影的感觉很重要，譬如现在常被提及的那个时钟特写？[/b]
他拍了大钟的特写，又有闩闸 ，我觉得当中有时间的因素，闸闩一半，响钟，有种震撼力在里头。我觉得全套戏最好的point（位），是张国荣跳Cha Cha（恰恰舞）。王家卫想到找张国荣跳下Cha Cha也不错，但就只有一个shot，没有剧情也不连戏的，他不知放在哪里好。另外又拍了刘嘉玲走了之后张国荣在床上抽烟的一段。有一日王家卫给我一段录音，我听听是什么来的，原来是那段「无脚鸟」的独白。于是我又想这段monologue（独白）应该放在哪里。我尝试用摊在床上那段戏，看是否够长来配合这段独白，咦，够长喔，便用在那里。跟着想到Cha Cha那个shot，就索性连接下去。这两个shots加上monologue，就是角色的theme（主题）。他的vision（视野），正正一个cut可以将张国荣这个character表达出来。第一，好堕落，摊在床上，好decadent（颓废），当「死下死下」的时候，一个cut，他又有生命力去enjoy life（享受生命），这么大的contrast（对比），两个shots一个cut已可道尽，这是我最中意的一个point。王家卫看了也说：「正喔！」
kelly 2008-1-19 06:32
张国荣这角色多少令我想起《烈火青春》，其实两者有没有关系？
但《阿飞正传》很多是受The Conformist（1970）影响，譬如说与母亲的关系呀、跳Cha Cha呀，都可以从中找到出处。我仍然认为《阿飞正传》是王家卫最好的戏，so far（到目前为止），虽然这套戏不完整，给人的感觉是，一场场好好看的戏，但变成一个sculpture（雕塑品）来看，则develop不足。譬如张国荣与他母亲的关系是undeveloped（未发展的），刘德华与张曼玉之间的关系也是。王家卫的优点是，他control（控制）演员非常好，可以将演员内里的东西诱发出来，还有他的dialogue（对白）好，够colorful（丰富多彩）。
当电影快要完结时，突然笔锋一转接到梁朝伟那段戏，这是怎么回事？
梁朝伟一早已在九龙城寨拍了一些shots，是另外一个故事，后来没拍成。但问题是，当时是卖片制度，你说好了有这些演员给人投资，最后没梁朝伟不行，怎样也要放下去，也得向老板交代。王家卫拍了梁朝伟这个shot，他很中意的，我看了也喜欢，因为梁朝伟做得好，十分准确的。王家卫说试试将这个shot放在结尾后当promo（宣传），当trailer（预告片）或者teaser（初版预告），让人有所期待。我说：「唔使啦，做乜promo，直头放在戏的结尾。」我觉得应该这样做。王家卫有一只唱碟，我拣了一段音乐来试，怎料一试，声画完全对位。我给他看，「得唔得？」他也说：「哗，好正喔！」这段戏好像推翻前面所有东西，之前所有角色的行事，就是为了这个人物的出场——在某个时空中，有一个人独自生活准备出发。
《阿飞正传》的剪接花了多长时间？
不太长，三星期或者一个月左右，「坐定定」剪，因为当时很赶时间。《东邪西毒》就长得多，差不多一年。（中间过程如何？）戏一直在拍，好多片，差不多五十万尺，没五十万也有四十万。都是畀心机拍的，只是取舍方面很花时间，要慢慢construct（建构）。譬如《阿飞正传》张国荣打个「宾佬」（菲律宾男人），他也拍了两大饼slow motion（慢镜头），就好似《旺角卡门》增格拍摄那做法。他问我要不要看，我说不用看了，扔掉吧！都不啱套戏，不好重复，做过一次又再做。好像很「徙料」，但剪接要有judgment（判断），看到咁上下要知套戏点去。
《东邪西毒》剪接差不多一年的过程你enjoy（享受）吗？
enjoy0既。不是日日剪，拖下拖下慢慢剪。《东邪》我做的，就是从无到有，建立一个完整的系统出来。后来他找张叔平调过少许shots，但每场戏主要的框架没动过。每个take，譬如打斗片段，他拍很多，拍完又拍，angle不够又再拍，我要select（选择）出来，先作filter（过滤），起了整个架构才作trim down（收缩）。
处理武打场面方面，现在看到的不太关乎招式……
没什么招式看到的。我主要靠剪接令它powerful（有力量）。
牵涉那么多天皇巨星，会否需要交差，譬如在戏份上作平衡？
不需要。这个我从不理会，冇面畀的。係有就有冇就冇。我觉得最好始终是张国荣。好象那段推销杀人的说辞便做得很好，我头尾用了两次。
刘嘉玲的戏份好象很少？
电影本身没有结构，哪个演员有时间上大陆，就写段戏给他/她拍。我不理会演员有多少戏份，我只会想，刘嘉玲骑在马上好象在自慰，我怎样可以好sensuous（富有美感的）去突出这个人这场戏的感觉？我给自己的guideline就是follow charccter（跟随角色），这个character是否应这样做呢，这个剪法是否配合角色的emotion（情绪）呢？
你做过的剪接工作都很自由，有没有遇过很多导演的manipulation（**纵）？
从没遇过，因为我不是剪很多戏嘛。刘镇伟作品中我剪过《天长地久》，也是全权交给我剪的。这次我也很enjoy。刘镇伟拍戏常常是in response to（回应）王家卫，但却是另一种拍法，你说parody（谐拟）好什么也好，《阿飞正传》出来后刘又想拍一套《天长地久》，又是讲六十年代，maybe（可能）他对于文艺片的tempo（节奏）或者整个感觉掌握未必好有信心，因为不是喜剧，所以他找我剪片，我都好enjoy。我将《阿飞正传》一些歌用在《天长地久》上，当in-jokes，六十年代的调景岭发生这些事，中环发生那些事，但大家可以听同样的歌。王家卫看到可能不太高兴，好似copy（抄）他的歌，但这个没所谓嘛。
kelly 2008-1-19 06:32
《东邪西毒》之后没有再为王家卫剪片？
之后《堕落天使》他也找我剪，但我没兴趣再做。一来时间拖得太长，二来《东邪西毒》剪罢他又找William（张叔平）去「执」一「执」，一开头黄沙大漠那些空镜就是他加上的。我觉得要我做的话，就要由我从头至尾负责。大家都是很熟络的朋友，但始终是creative（创作）的东西，你要改的话，最好找我改，可能他觉得需要其他人的perspective（视角）。你可以话我perfectionist（完美主意者），我可以帮你逐格去剪，好detailed（仔细），花好多时间去想，但如果依另一个人的interpretation（诠释）去改，我觉得……当然我不是导演。况且又拖得太长，太多片，他再找我剪《堕落天使》，我话「唔好搞罗」，跟着他找William继续，到现在他们也合作得很好。
但之后还有看他的电影吗？
《春光乍泄》还未看，《花样年华》看了。但so far他的作品我觉得最好的仍是《阿飞正传》。
有评论说王家卫受到你一定影响，你认为如何？
没什么影响。
《旺角卡门》好像有你的影子？
《旺角卡门》我也只是剪了两场打戏，其一是紧接台球室张学友被打那一段。那时电影
赶出街（上映），几个人剪，这个帮一把，那个帮一把。每个人看法不一样。我没想过什么影响不影响。
外国对王家卫的接收又不一样，《重庆森林》特别受欢迎．你自己又有什么看法？
我没怎样看他外国的评论。很多人赞（东邪西毒），我觉得（东邪西毒> 戏本身不够好的，maybe我知道整出戏背后的创作过程，勉强在后面加些monologue补救，我觉得出来的感觉得个讲宇（光说不做）。反而《阿飞正传》整个气氛的营造、60年代的memory（记忆）都很intense（强烈），有很fresh（清新）的感觉。去到《花样年华》已经好empty（空白），令你好意识到an direction（美术指导），好意识到包装、好刻意的音乐、slow motion、穿旗袍扭来扭去，但我不信服这两个人的感情好touch（触动）我。始终我judge（判断）的criterion（标准）是emotional intensity（情绪强度）。表面好像很含蓄，但两个characters其实好empty。买云吞面呀，上下楼梯呀，利用空间来制造感情的深渊，但问题是里头的emotion（情绪）support（支持）不到，变得好showy（显眼）的东西。经常靠Nal King Cole的音乐呀，cello（大提琴）的音乐呀，穿件旗袍慢慢扭来营造气氛，但其实最重要的不是气氛，而是感情。感情不够solid（坚固），所以我也不信服结尾梁朝伟走去吴哥窟对着树洞讲话——character本身不会这样做，这是添加上去的，是吗？譬如有一场戏，一男一女困在房中，外边人在打麻将，那个situation（情景）本身也没explore（发掘）到尽，两个人就躺在这里没事干。譬如说，困在房中没厕所去，生理上的问题，其实好多东西可以explore。你可以说focus（焦点）不在这里，但我觉得就是不够深入。两个人本身就只是姿势，摆些甫土（pose）。好多影评人，甚至是我好respect（尊重）的影评人都喜欢《花样年华》，认为电影予人一种很sensuous的感觉，我觉得这不是point（重点），sensuality（美感）你可以经营出来，但最重要始终是你是否touch到人。
kelly 2008-1-19 06:32
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