kelly 2008-1-19 05:43
01年讨论会：李安王家卫徐克姜文－－华山论剑对谈华语电影
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01年8月《看电影》
会议：国际华语电影工作者交流会
时间：2001年4月29日
地点：香港丽晶酒店
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kelly 2008-1-19 05:44
这不是我在内地常见的那种走样子的务虚会，但也不是什么严肃的主题鲜明、准备充分的学术会。它挺像一个有创意的噱头，在这次“香港金像奖”前6个钟头开的，相当有意思－－一度讨论激烈－－远比这天晚上的金像奖典礼耐人寻味。
召集者和主持人是吴思远和尔冬升，原来的通告说候孝贤也会来，结果却没到。有点遗憾。但是李安、王家卫、姜文和徐克一一代表中国大陆、台湾、香港乃至整个华语世界的电影最高水平，显然足够资格。
☆李安：我俗。所以我喜欢的东西都有卖点。
☆王家卫：我没故意要弄那么深。
☆姜文：你喜欢看就看，不喜欢看就别看。
☆徐克：房子着火了，我就忙着扑火。
☆华语电影向何处去？－－所有什么“向何去”的问题其实都很天真，大的没谱。
口文，皓然
口摄影，本刊记者=皓然，同英
口丽晶酒店楼的这间会议厅不大．但视野很棒－－宽阔巨大的窗子正对着维多利亚湾。与会者总共有百多人，一半是记者，另一半是嘉宾。他们中的几个人在会议中表现活跃，向王家卫和李安提出一连串质疑，使这个会度有股“华山论剑”的味道。我的感觉是，华语电影就像任何艺术那样存在着派系之别。其实仔细一想存在派系之别，甚至即使有“派系之争”，也都正常，艺术观点不同，加上市场竞争、足以造成分歧和对立。比如说在对[卧虎藏龙]的评价上，姜文说它是“20年前的东西”，又说“但你得允许美国人喜欢它”，而徐克－－作为武侠电影的代宗师，他对[卧虎藏龙]也有看法，他的看法是什么？他其实没必要去讲－－我的同仁做过个小调查，徐克的影迷没有几个人喜欢[卧虎藏龙]－－当然这并不说明徐克不承认李安的厉害。另外，对于王家卫．我们知道杜琪峰对[花样年华]的评论近乎不屑，他说“王家卫从[阿飞正传]之后拍的都是同一部电影”，又说梁朝伟和张曼玉在片子里的表演没什么突破，而王家卫对此的回应是：我不会这么语无论次地讲话。
口作为个记者有时候发现这些东西比看一场电影还有意思当然，如果我把我的感觉说得很具体－－当真事儿说，那就像是煽风点火，跟狗仔队差不多了。然而就事论事也很难，你知道，有些事根本不能说，否则有人恐怕会跟我翻脸－－好在能说的也还有意思。
口李安是最先到场的－－他显而易见是这届金像奖的最大主题。一群记者立即围攻他。我印象最深的对话是：
问．您知道成龙和章子怡的绯闻吗？
李安：听说了一点点。
问：你如何评价章子怡？
李安：她不太懂事……喜欢撒娇吧……其实她是个有前途的演员。
李安是个谦谦君子，他似乎不懂得拒绝任何你问得出来的问题，他一定会像孔子那样告诉你他的答案。于是第二天香港报纸对这次会议的报道的标题是《李安指章子怡不懂事》，香港人很懂得娱乐，他们似乎根本不在乎什么“华语电影向何处去”。
口王家卫随后来了，还戴着那副墨镜对记者们的一切问题只报以微笑礼貌地充耳不闻－－他一路向李安那里走过去，原来两人私交很好－－见面就拥抱，寒暄几句后王家卫笑说：“听说你最近得了一笔钱？”李安道。“那边给了100万。”李安说的“那边”大概是中国台湾的某个部门对他的奖励。王家卫连说恭喜．两人就坐在一起，谈笑风生，显得十分投机。
口姜文和徐克脚前脚后进来，徐克叼着根雪茄、神情带着老江湖的酷练。姜文戴上眼镜．则多了分斯文和狡黠。我随手递给他一本[看电影]。这本杂志几乎使他整个会议都在溜号－－看上去他基本上不知道自己干嘛来的，在会上也没讲几句话，就一直老实地坐在那儿看[看电影]。会后我问他杂志怎么样，他说：“别说，还真有点意思。”
kelly 2008-1-19 05:44
吴思远简单几句开场白后．这会就进人了正题。
吴思远：今天请来他们四位，是想从他们的角度对华语电影的走向谈一谈个人体会。先请王家卫导演谈谈－－你的[花样年华]在国际上卖得不错，你对国际市场看法怎样？
王家卫：说到国际市场，我没有什么特别经验。[花样年华]卖得不错可能是个例外(众人笑)、我拍电影没有老板投资从1992年开始，我自己制作。我个人的体会是当导演很简单，就想怎么把电影拍好。反而当制片人很辛苦，又要等钱，又要考虑开支成本，最后还要搞发行，不容易，所以我发现我们有很好的电影专业人才，像李安的[卧虎藏龙]里有很多我们自己人，但我们没有好的制片，所以我们的电影在发行环节比美国人差许多。
吴思远：就是说你认为我们要在国际上打开局面，要有好的制片？
王家卫：我们的传统观念，制片就是老板．其实最主要的是管理，我希望有办法培养越来越多的制片，要跟国际接轨。
－－我们第一次采访王家卫(详见2001年第2期《王家卫：电影是另一个问题》)就感觉他把电影和电影业分得很清楚－－他的电影‘非常不商业”，“非常个人化和主观”，因此他拒绝为你分析他自己的电影，因为那等于他在解剖自己；然而当他必须谈电影的时候，他总是站在个制片的角度说电影业的问题，他强调制片、管理和发行，俨然一个纯粹的商人。所以我们对王家卫的印象要做修正，他有一个很理性的头脑，至于他那些感性的电影－－那大约是另一个王家卫拍的，他躲在他的电影里边．躲在自己的梦里边，他能说：“我和这个女人的距离只有0.l公分……”但也能跳出来用另一个声音说“电影发行问题”，这人确实辛苦。
kelly 2008-1-19 05:45
吴思远：现在我要问李安先生个问题，你拍[卧虎藏龙]时，是不是早知道它在欧美有市场，所以拍戏时就刻意迎合西方现众？－－这个问题很多人都想问，媒体也说[卧虎藏龙]是为西方人拍的。
李安：其实那是猜测和误会。我没想到片子在美国会这么卖钱，否则我就拍英文对白了。我拍[卧虎藏龙]完全是因为我小时候喜欢武侠，所以拍武侠直是梦想。至于是不是在迎合西方人，这个过程我想是本末倒置的－－我是中国人，但一直受西方文化教育，我觉得西方戏剧很精彩，我就借鉴，我在早先的片子里也借鉴过很多西方的东西，但那不是刻意去求，而是我长期接受西方文化后自然而然形成的。另外还有一点，我和王家卫不一样，他没有老板，所以一部片子可以拍几年，我是有老板，我要按时交货。老板有什么动机，我还得对付他(众人笑)，就是说我考虑了让更多人能看懂我的片子。
吴思远：你能不能简单地说说，为什么西方人这么喜欢[卧虎藏龙]？
李安：(笑)这个事情我想没那么简单，如果非要简单说，我只能说，可能是我比较俗，所以我喜欢的东西就有卖点。(掌声)我拍这戏的出发点，其实和小孩子一样，想做自己一直想做，但没机会做的事。以前我不拍武侠，是因为没有能力，所以拍家庭剧，后来人比较大牌，就拍武侠－－首先是我自己想做这个，但我也不想拍成像[东邪西毒]那样，我是想让更多人能不吃力地看这个片子。[卧虎藏龙]使我有机会阐述在中国传统文化里面，道家和儒家思想的对立，这是我一直想表现的；但我也受西方文化的影响，我个人有感情想抒发，但那情怀是压抑的，是东方的，而表现方式有些西方戏剧的影子－－所以[卧虎藏龙]不单纯是武侠，里面有婆婆妈妈的东西，比如让周润发死在女人怀里，美国人看到这儿就落泪，但我也听说中国人看到这儿就骂－－骂什么我还不清楚，搞不懂。(笑声)当然，这个戏拍得很辛苦，在中国内地取景，新疆都去了，因为要给中国人看，是哪里就是哪里，但对我来说，最不自然的还是语言文化上的障碍，我中文不够用，所以在检查中文对白上很吃力。
吴思远：刚才王家卫谈到华语片的发行问题，请你在这方面就[卧虎藏龙]的例子谈点个人体会。
李安：[卧虎藏龙]的发行策略可以写进教科书，但具体的运作方式我不太懂行。我想发行的前提还是市场的状况，[卧虎藏龙]主要是打亚洲市场的是暑期大片，要卖座。但在大陆、香港都卖得不好，台湾地区还行。过去亚洲市场主要是靠香港，但现在要垮了，我最可惜的是大陆市场，一个比讲英文的人多几倍的市场现在还等于0，这实在是可惜。
－－李安显然听了太多类似“他迎合西方观众”的论调，所以他从去年开始就一直在辩解。本来他根本不需要辩解，特别是拿了奥斯卡之后，但他仍然像伸冤样“洗脱”着自己。我觉得他说多了。另外，从电视里看到李安在台北机场接受记者采访时，证实他下一部片子也是武侠片，他说：“我觉得武侠片很有搞头。”
kelly 2008-1-19 05:45
吴思远：请姜文先生谈一谈他对内地电影市场的看法。
姜文：－－呃，今天我坐在这儿感觉挺尴尬的，我不知道我坐这儿我谈什么。我佩服吴思远还给我想出个题目来。本来我是个业余导演，当演员才是职业的，导了一部半戏之后，现在演员也快变成业余的了。(全场笑)我现在就想着老老实实当演员了。
吴思远：你的[阳光灿烂的日子]在中国内地、台湾和香港都很卖座，那么你在导一部戏之前，是否想过如何吸引观众？
姜文：这事你说一点不想那不可能的，但我发现想多了还真不如不想，(全场笑)我干脆就把片子完全交给自己，觉得该怎么拍就怎么拍，至于别人怎么想．我左右不了。人不是不可以有幻想，但我的主观愿望起不了什么作用。当然，内地的电影市场我认为还是有希望的，所以我还要吃电影这碗饭。
－－姜文昨天到港时我去机场接他。在那儿抽空跟他聊了会。
“最近忙什么？”
“还是那些事。”
“然后呢？下一步干什么？”
“接了三部戏。一个叫[寻枪]，一个是张艺谋的[英雄]，第三个是何平的[天地英雄]。”
“[寻枪]的名字挺有意思，导演是谁？”
“他是个新人，叫陆川，第一次导戏。”
“为什么接这个戏？”
“我接戏王要是看本子．本子好我就演。这片子讲的是一个警察把枪丢了，四处去找枪的故事。这个跟我现在的处境差不多，每个人也都会有同感－－一个人把家什丢了，没着没落的，就得去把它找回来。”
“那你现在丢了什么？”
姜文笑了笑，“就是我在找的东西。”
“找得回来吗？”
“找回来我就不说丢了。”
“丢了东西未必是坏事，但找回来一定是好事。”
“你说得对，”他说，接了个电话。
这时候一群香港记者已经围过来开始向姜文发问。
记者：你连续几次参加金像奖了，为什么呢？
姜文：不为什么，可能上了瘾了。
记者：你在张艺谋的[英雄]里演什么？
姜文：我还是演秦始皇。
记者：那么你要和李连杰演对手戏喽！
姜文：我不知道其他演员还有谁，假如他演荆轲，那就得有对手戏吧。
记者：章子怡在片子里是女主角，你怎么评价她？
姜文：(皱眉)我不知道女主角是谁，这你得问张艺谋去。
记者：[英雄]有没有机会超过[卧虎藏龙]？
姜文：有没有机会？我不知道你什么意思？
记者：[英雄]会拿到奥斯卡奖吗？
姜文：这怎么说呐？按张艺谋过去的战绩，片子应该不会差。
记者：你是金像奖的嘉宾，能否预测一下最佳影片和男女主角?
姜文：我还不知道有谁人围了，片子也都没看过，没法说。
记者：你看过[卧虎藏龙]吗？如何评价它？
姜文：我是……断断续续看了十几次才把它看完的，一两句话也说不清楚，还是别说了。
记者：看过[花样年华]吗？对它怎么评价？
姜文：这个看过，在戛纳看的。但每个人看电影的口味都不同，没法简单说好或不好。
对[卧虎藏龙]和[花样年华]，姜文显然吝啬赞美之辞，不过他第二天就得为李安颁发最佳导演奖。颁奖时吴思远问他对本届金像奖典礼的印象，他还是那副心不在焉的样子，说“我觉得挺热闹，也挺长的。”
－－他不买账。
我问他能不能找个时间多聊聊，他说他呆一天就走。我说这么急吗？他郑重地说：“我得回去给我女儿过生日。”“你女儿几岁了？”他冲我高高地伸出手指头，“四岁。”我还从没见过他这么自豪过。
kelly 2008-1-19 05:45
吴思远：现在请徐克导演谈谈对香港电影的意见。你认为华语电影单靠本土资源、制度和人力，能否打入国际市场。
徐克：做华人导演考虑因素很多．打人国际市场，整体上大环境要有改善。现在我变得很怀旧(众人笑)。10年前也就是90年代初，市场很好，香港电影有很多买家，[黄飞鸿2]甚至在韩国被禁，因为他们几家电影公司抢购，打起官司来了。1995年香港电影走入低谷，就像房子着火了，一下子全烧了，我直在忙着扑火。我感觉香港的电影资源人才很分散，做事比较难，应该团结起来，拍我们自己的电影。
吴思远：你的武侠片里是有特技元素的，后来你在动画片上又有动作，[小倩]是个经典，最近又有[老夫子](真人与动画的结合)在这方面，你有什么体会？
徐克：我们有十几亿中国人但没有动画工业，主要是没有形成市场，没有市场．就不会有人往这方面去做，我自己本身其实没有很大的责任感当时只是想我能做就做。在特技方面，我用特技是尝试现在觉得这东西不得了，什么都能做出来，它让世界变得虚幻了。我想我们有条件的话，就要用，要政府支持这个．华人要有世界观，在技术上我们不能被落下，否则我们的电影会更难。
－－徐克是硬气的人，他的字也很硬，说话爽快。“文如其人”这话．在电影界当然也适用，徐克的武侠片刚气十足，属于刀疾马快那种，这和李安正好相反，李安是柔的，[卧虎藏龙]也是这种气质。所以你可以把李安和徐克的武侠看成武林的两派－－徐大侠是少林，李安是武当。这个会之所以像“华山论剑”，就在这里。不久这两派就要过几招了，只是两位宗师没有正面较量而是通过台下的嘉宾间接来了场论战。
我说得更清楚一点，这天的嘉宾中，来了几个徐克的朋友、影迷或仰慕者，他们或者可以看成是“华语电影本土势力”的拥护者，他们是冲李安和王家卫来的，这使这个会变得更有意思了。
kelly 2008-1-19 05:45
吴思远说王家卫一会儿有事要先离开，请大家向他提问。
嘉宾甲：请问王导演，你的[花样年华]里为什么有那么多旗袍？(全场笑)
王家卫：我记忆中，那个年代有很多人都穿旗袍。
嘉宾甲：您知道张曼玉穿了多少件旗袍吗？
王家卫：(微笑)你知道就告诉我。
嘉宾甲：她穿了27件。你讲的故事是60年代，我妈那时候也穿旗袍，而且她算有钱人，她一生只穿10件旗袍。
王家卫：谢谢你告诉我这个。(笑声)
嘉宾甲：不必谢，我只想告诉你这个，这可能并不重要。那我问一个重要的问题，你对知识产权怎样看？
－－这个问题令举座皆惊，很多人显然不知道这话是从何谈起的。只有王家卫仍和颜悦色地笑着，关于他的眼睛有没有什么变化，可能只有他的墨镜知道。
王家卫：知识产权就是我们大家都要保护和尊重的东西。
嘉宾甲：您说得对－－那么……
－－他的话立即被吴思远打断了。“对不起．我们不在这里讨论这个问题，这个问题太大了，与我们今天这个会没关系……”那位嘉宾被工作人员礼貌地收回话筒。
我猜他后面的话大约和前一段网上文章说[花样年华]的剧本抄袭某小说有关，但也说不定。至于王家卫，他看上去始终那么稳当和悠然。
嘉宾乙：我看了[重庆森林]和[花样年华]，我感觉这两部电影中的音乐太相似了。请问王导演你是不是喜欢那种音乐？第二个问题，你的片子究竟要表达什么东西？你的电影是不是一定非要拍这么深不可？(笑声)
王家卫：我先回答第一个问题，对我来说．[重庆森林]和[花样年华]的音乐有很大差异，我不知道你为什么会有它们相似的感觉。第二个问题，我做导演就是拍我想拍的东西，我没故意要弄那么深。我要表达的东西都在电影里面，你觉得是什么，就是什么，这样最好。
嘉宾丙：你的片子总要先拿到戛纳，然后再回来放，这我有意见，(全场笑)我认为这是崇洋媚外，请你解释。
王家卫：(微笑)我没想过要到国际去，也没想过不要到国际去。我拍电影先考虑自己喜欢才拍，在哪里先放是发行问题。另外，人家请你去是大家要交流，我认为这是件好事。
嘉宾丙：你如何评价[卧虎藏龙]和它对华语电影的价值？
王家卫：它拿了奥斯卡，我很羡慕。(笑声)[卧虎藏龙]是李安早就想拍的东西，几年前我就听他谈过这样的意向，我认为这片子是从他心里出来的东西，它的成功并不奇怪。但是我不希望它成为个潮流，电影应该多样化。
－－吴思远宣布体会。王家卫随后告辞。十几分钟后，会议重开，李安成为焦点。